Entrevista de Elisa Lilita Carrio con Mariano Grondona el 16 de septiembre de 2012

Algunos de ustedes me pidieron la entrevista que ayer me hicieron Mariano Grondona y Pablo Rossi. Aquí abajo les dejo la transcripción completa. Les mando un beso y gracias por los mensajes.

Entrevista con Mariano Grondona el 16 de septiembre de 2012. 

Programa Hora Clave, Canal 26.

MARIANO GRONDONA, conductor: Me estaba recordando Elisa que hoy es Rosh Hashaná.

ELISA CARRIÓ, dirigente de la Coalición Cívica. Yo me voy al Rosh Hashaná, por eso estoy bien vestida.

MG. Yo creía que era por el programa, pero en fín, se ve que no, que era más importante.

EC: Claro y ahora se viene una semana de reflexión y después el Yom Kipur que es el día que Dios perdona y que escribe en el Libro de la Vida, así que es una buena semana para la reflexión.

MG: Y para el perdón. Elisa, ¿Cómo le impresionó a usted el jueves?

EC: La verdad es que yo lo vengo siguiendo por las redes porque el movimiento de resistencia humanista de resistencia está desde enero con esto, se acuerdan cuando yo fui derrotada dije: ahora pasamos a la resistencia. Toty Flores lo preside. El movimiento fue a la convocatoria pero con la decisión nuestra de llegar sólo hasta el Obelisco y de no ir a la Plaza de Mayo pero no por lo que iba a pasar ese día, sino por lo que puede pasar después. Los que conocemos la política sabemos que esa es una plaza de división, es una plaza muy oscura. Esa plaza hay que limpiarla primero, es una plaza de división. Entonces hay que ir a un lugar de unidad, porque sino vamos estar en plazas y contra plazas y eso no es bueno para la Argentina, se sale a la división, no a la república y la unidad en el respeto a la Constitución. Lo otro que me pareció maravilloso es que eran jóvenes, son jóvenes y no son jóvenes que respondan a ningún partido, son jóvenes que vienen en las redes desde hace mucho tiempo discutiendo y bancándose que los chicos kirchneristas les digan de todo. Esos jóvenes convocaron a los abuelos. Yo caminaba y me decían: Lilita, yo tengo que ir, yo voy a ir porque mi nieto que entra al Facebook y los abuelos y los nietos llevaron a los padres. Así se vieron las familias. Yo discrepo con usted con que la clase política tiene que estar ahí, yo podría estar y casi me muero, mi casa estaba vacía. No hay que usar al sujeto pueblo, es un oportunismo terrible. Son sujetos distintos, están los sujetos de representación, hoy devaluados y está el sujeto pueblo que entendió, gracias a Dios, entendió y empezó a valorar la libertad porque la estaba perdiendo. 
Todos en la Argentina estamos sintiendo que estamos perdiendo, que se va la república y que perdemos libertad y que tenemos policía secreta con la AFIP y que no tenemos seguridad, ni en la calle ni con nuestros bienes, ni tienen seguridad nuestros hijos y que mientras el poder puede robar y puede tener dinero tiene impunidad. Yo creo que fue una salida por la libertad. El único régimen que garantiza realmente que todos tengan un conjunto de derechos que nadie pueda violar no es la democracia, es la república. La democracia sin república es fascismo porque una mayoría se impone a las minorías, toma los poderes que es lo que sucede ahora. Y ahora viene mi discrepancia absoluta con las categorías de análisis del periodismo y de los intelectuales que yo estoy leyendo y que me parece que hoy lo tengo que decir porque ya estamos en el proceso. Cuando hay fascismo no hay oposición, por eso cuando hay fascismo, analice Francia de Vichy, lo que hay es resistencia porque la oposición pacta con el régimen por abajo o el régimen hace que se elija al líder opositor más débil con mayores contactos con el oficialismo.

MG: Usted está diciendo que es la oposición que tenemos hoy.

EC: Así es, la oposición que votó la gente en muchos casos por error, es la oposición que le votó todo a Cristina, por lo menos los que salieron segundos y que le va a seguir votando porque la gente no percibió claramente que Cristina puso el segundo y decidió eliminar aquellos que eran opositores reales, en mi caso estuvo claro. En todo fascismo, haya sido o no eso, no hay oposición, hay resistencia y la resistencia la ejercen no los partidos que están tomados de alguna manera por esta policía secreta, por su historia, por el dinero, sino que la ejerce el pueblo y dirigentes contados. No hay que usar, esta convocatoria es del pueblo, no puede ser usada por los políticos. Cuando sucedió el 2001 vinieron las asambleas, todos los políticos se metieron en las asambleas y las destruyeron. Es un aprendizaje. 

MG: ¿Qué salida tenemos?

EC: Si estamos en el fascismo y empieza una resistencia hacia la república, este tiene que ser el objetivo de todos: la libertad, la república, la Constitución. Va a haber un proceso de aprendizaje porque está bien una vez Plaza de Mayo pero yo dije: guarda con la estrategia, el kirchnerismo fascista era como una muralla que hacía sentir la impotencia, yo lo dije en otro programa. Ya hace cuatro, cinco semanas cuando ella baja la legitimidad y empieza, se abre una grieta, es un espacio, una puerta. Entonces, el pueblo está caminando por ahí, esta es la marcha. El pueblo camina por ese lugar, el pueblo puede caminar, ir a Plaza de Mayo a confrontar con Cristina o caminar derecho hacia un lugar de unión de todos los argentinos, hacia la república de la unidad y dejar que las contradicciones queden ahí porque lo peor que hay que construirle a Cristina es un enemigo y empezar plaza contra plaza. Esta es la estrategia, queremos la libertad, queremos la república. Mirá, hoy yo leí La Nación, la única que interpretó es una chica que estuvo en la marcha que está elegida por carta de lectores que dice esto. Hay cosas muy buenas, primero que sólo cuando perdemos la libertad la valoramos pero cuando la recuperamos con sacrificio la cuidamos mucho más. Segundo, de la resistencia surgen los nuevos líderes, de la resistencia. Yo vivo en Santa Fe, yo vi la del 2011. En el 2001 había la cuarta parte de gente que caminaba ese día. Yo le dije a los chicos, vayan, a mi hija, a todos, es historia. Yo me moría por ir pero sé que no puedo usar, que es mi deber moral no usar, todos me llaman para que vaya.

MG: Le hago una pregunta, ¿con qué salida?

EC: Ahí está la salida. Esto va a ser un proceso de aprendizaje, ahora ¿en qué va a ser probado este pueblo? Va a ser probado en su perseverancia. No es que esto se termina hoy con una manifestación sino que tendrá que haber otra, habrá organizaciones. No tienen que dejar que los penetre los partidos, por favor, porque los van a destruir. Los políticos tradicionales tienen que abstenerse porque han violado siempre la república. Mire, la Alianza violó la república y el PJ siempre. Yo no creo en nadie de ellos, yo denuncié a Cavallo por entregar los plenos poderes cuando me fui del bloque radical y ahí también le dieron los plenos poderes a Cavallo y se lo dieron los que hoy pregonan la república y los que hoy dicen que no van a reforma la Constitución empezaron con el no y terminaron con el sí del Pacto de Olivos. Entonces lo que tengo claro es que acá la nueva clase política va a surgir de algunos políticos individuales, que resisten, pero no que resistan usando la movilización, que resistan en serio con sus conductas y no usando al pueblo y desde ahí emergerá esa clase dirigente. Ahora que vamos a la libertad yo no tengo dudas, usted siempre me preguntaba por qué está tan tranquila y tan serena y la gente me decía: Lilita, pero nadie reacciona. Viví esto otras veces los pueblos como que duermen, como que se anestesian y un día salen. ¿Son las redes sociales solamente? Yo le digo que no. Para los que creemos en serio y hoy gracias a Dios La Nación me dio la razón en la revista porque razón y trascendencia son compatibles ha dicho la ciencia, lo cual viene a resolver un tema que los antiguos lo tenían resuelto. Los griegos lo tenían bien resuelto porque cuando ganan Salamina, que era imposible ganarle a los persas, dice: esto no fue obra nuestra. Yo diría de lo del jueves, esto no fue obra nuestra. Que todos sepan que hay lo que se llama un avivamiento espiritual. Es algo que empuja al alma colectiva y lo último, hoy en Argentina los pobres también están bien vestidos. Yo la gente que vi era gente bien vestida como veo bien vestida gente pobre que está conmigo. ¿Qué es esto de que los pobres están mal vestidos? Lo que sí no vi son Rólex de oro, no vi Hermes de 35 mil euros, no vi channeles como usa la presidenta. Los ricos que viven en Puerto Madero y que gobiernan la argentina no estaban en la marcha. Lo segundo: hay que estar orgullosos de ser de clase media. En los ''70 nos tenían todo el día acobardados con el cuento de que éramos de clase media. Miren, lo mejor que dio la Argentina es la clase media y no se confundan, no se confundan, no hay tanta división. La gente en las villas tiene miedo. La gente pobre quiere ser de clase media y éste tiene que ser nuestro compromiso. No quiere decir kirchnerista, macrista, nada, quiere ser de clase media, quiere tener buena escuela pública, quiere tener seguridad. Pero no sale porque tienen la policía secreta que son los punteros. Entonces hay que ir a la unidad y hay que convocar a los pobres; no hay que creerse la división del gobierno. Ya está, no hablo más. 

MG: No, no. He seguido el relato atentamente. 

C: Mientras de la resistencia nacen los nuevos liderazgos, mientras ese recorrido se hace. Llega 2013 y luego 2015. La gente va a necesitar certidumbres. Los candidatos que se van a presentar en 2013 muy probablemente tengan la misma fisonomía de esa clase política que usted acaba de relatar, ha violado sistemáticamente la República. Entonces, hay que tener paciencia, muy bien. Pero hay elecciones, hay periodicidad. ¿Cómo se llega a 2013? 

EC: A ver, estos procesos, son procesos de un tiempo oportuno,(…)los judíos dirían ''es la forma en que Dios obra en la historia'', los judíos y los cristianos, obra por un impulso del alma colectiva, diría ''éste es el inconsciente colectivo'', es un momento en que la necesidad de la libertad, incluso vos viste cómo se contagian los pueblos. Es superior al miedo a la represión. Esto es lo que pasó. Ahora, no son procesos tan largos. No son procesos tan largos los excesos de la presidenta porque cada vez son más rápidos los excesos y cada vez tiene menos imagen y menos soporte y más debilidad. Ni son tan largos los procesos de construcción; porque hay mucha gente que estaba ahí muy valiosa, que está en las academias de medicina, de derecho, que son profesores, que son exdirectores del gobierno nacional, gente que ha querido la Argentina y ha querido el Estado y ha querido el derecho. Que estaba ahí. Gente decente, muchísima gente de escuela pública y universidad pública. Porque hay que dejar de ser hipócrita. Mis hijos y yo fuimos todos a escuela pública hasta 5º año; después cada uno eligió. Pero mi hijo más chico sigue en mi universidad donde yo enseñé. Ahora, ¿de qué me hablan de nacionalidad, etcétera, si la señora presidenta ni fue a escuela pública ni mandó a su hija a escuela pública? La que estaba en la calle es la clase media argentina nacida de la escuela pública, de la universidad pública. Pero hay una visión de la izquierda PJ terrible, que odian lo que aman. Mire, no hay mayor ambición para uno de la izquierda peronista que habitar en la Recoleta. Lo prueba Cristina que tiene el piso en Juncal. Ahora, odian lo que aman, y lo descalifican. ¿Usted sabe dónde se reúnen Tomada y todos y muchos de La Cámpora? En el lugar más exclusivo de La Angostura. ¿De qué me hablan? Son unos hipócritas. Ahora, ¿quién es la clase media? La clase media es gente que tiene ingresos, también hay ricos… ahora, una persona que tiene 70 millones de herencia, que no sabe de dónde la sacó. Y un Boudou que se roba todo, hasta la Casa de la Moneda, y la señora Carlotto, ¿no es una señora bien vestida? Por eso, yo les digo a los que fueron, estén orgullosos de ser de clase media. Pero sepan que nuestros hermanos pobres también se sienten de clase media y quieren ser de clase media. Y no se enfrenten con ellos porque a ellos hay que llevarlos a la clase media. No crean que los pobres están con Cristina. Los pobres están por necesidad con el puntero político que les da el plan social; pero ellos también quieren libertad, ellos también quieren dignidad, ellos también quieren república. 

MG: Es decir, Lilita, que todo lo que usted está, de alguna manera, analizando estamos en vísperas de (¿?) (se corta el audio).

EC: Porque podemos retirarnos, podemos no ser constantes, podemos ser violentos si somos funcionales a ellos. Usted dijo una palabra, yo tuve una discusión en las redes porque yo dije lleguemos hasta el Obelisco y lo dije en varias charlas desde hace un mes porque yo sabía que esto se venía. Lo intuía, digo, estoy en la calle desde Once a todos lados, así que… hay que buscar (¿?), no hay que ir a la Plaza de Mayo que tiene esa historia de división, del ''55, del ''74, ¿me entienden? Ese lugar es oscuro. (…) Hay que ir a buscar un lugar que nos reúna a todos, las plazas de los pueblos, de las ciudades, un lugar como yo les diría, que exprese la unidad futura de la Argentina. No tenemos que ahondar la división no tenemos que creer la división. Porque así como tienen prejuicios ellos, tiene prejuicios también mucha gente que estaba en la marcha y piensa que los pobres no se visten bien, es mentira, fíjense las personas… son iguales, todas las personas somos iguales. Todas adentro somos iguales. A veces tenemos más y a veces tenemos menos. (Se corta el audio) queremos agradar, queremos que no nos golpeen, queremos trabajar, queremos que nuestros hijos les vaya bien, todas, desde la más pobre a la más rica, y los hombres también. Las diferencias son exteriores. Ahora, cuando una sociedad tiene pisos de dignidad material, lo demás no importa. La verdad que yo… también me retan porque dicen si tuvieras tu estudio serías millonaria, a mí no me interesa el dinero. A mí no me interesa. 

C: Elisa, ¿adónde cree que quiere ir o irá el cristinismo a partir de ahora? 

EC: Mire, yo solo veo a la República. Yo tengo como anteojeras. Veo la República, los valores, estoy feliz porque este pueblo que yo amo, que un amor a veces sea en algunos tiempos no es correspondido, salió por su libertad y tenemos que no solo salir por la libertad, tenemos que amarla. No solo tenemos que salir por la República circunstancialmente; tenemos que amarla. Nosotros tenemos que salir por la Constitución y amarla y no permitir que nadie, ningún gobierno, ninguna persona, lo impida, esos son nuestros 10 mandamientos. Y, si amamos eso y lo cuidamos, vamos a ser una gran nación.

MG: Usted está pidiendo una cosa Lilita, a ver si lo traduzco bien. Lo que ha pasado es una invitación a autenticidad. Si somos auténticos, esto va a andar bien. Si seguimos (¿?) va a andar mal. 

EC: Sí, y por eso le pido a la gente del establishment, a los dueños de los diarios, a los políticos tradicionales, que no manipulen esto. Que no le hagan a perder a este pueblo la oportunidad que él solito se está ganando; que no le impongan candidatos, que no le busquen alianzas con corruptos abominables que los van a volver a robar y van a volver a violar la Constitución. Ustedes solos van a ir sintiendo el empoderamiento de una sociedad que necesita una renovación y que necesita otras conductas. No dejen que los compren. No dejen que la SIDE los penetre. Le cuento algo que le dije a De Ángeli y no me hizo caso. Un día fue a casa y le dije ''yo nunca'', estaba en un momento, ''De Ángeli, yo nunca me voy a sacar una foto'', vieron que yo no estuve en las marchas, salvo en la de Libertador (…se corta el audio). Le dije a De Ángeli ''no te saques, no te dejes sacar fotos con los políticos, te van a hundir'' y así fue. Todos se quieren sacar con la estrellita del momento, todos usan y a los políticos también les digo, no usen. Si han sido incompetentes para frenar al kirchnerismo, y yo me incluyo, que fui la que más luché. Si me hubieran acompañado esto no hubiera sucedido. Si me hubieran acompañado esos políticos que se dedicaron de la oposición a destruirme por los celos; no destruyan este movimiento y sepan todos los que creen que Dios obra en la historia.

MG: Bueno, que tenga una buena noche hoy y pueda…

EC: Feliz Shana Tova para toda la comunidad judía. 

MG: Gracias, Lilita.

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